Отправлено: 15.08.06 15:22. Заголовок: Тексты песен
В этой теме предлагаю выкладывать и обсуждать тексты песен группы Antisacrum.
Я надеюсь, данный топик будет интересен не только поклонникам группы, но и более широкой аудитории, т.к. невольно затрагивает и некоторые религиозные и антирелигиозные мотивы...
Также, не забывайте, что мнения, излагаемые вами, могут не совпадать с мнениями других участников. Ничего страшного. Так и должно быть.
Отправлено: 15.08.06 15:25. Заголовок: Перенесено сюда из темы "А где все?!"
Значит, заценил недавние "Чёрные Страницы Истории". Сами стихи понравились и недостаток рифмы им не мешает, а даже... даже стиль такой своеобразный получается... Но вот, а подкреплено ли сомо повествование железно-правдивыми фыактами. Ибо, если нет (а я думаю, что нет), то сразу нагрузка теряется... Вот если бы в самом деле такой он был бы, Владимир, нехороший, то читалось и пелось бы, как гимн...
Я надеюсь, данный топик будет интересен не только поклонникам группы, но и более широкой аудитории, т.к. невольно затрагивает и некоторые религиозные и антирелигиозные мотивы...
хуя ты сказанул BlackHawk пишет:
цитата:
Вот если бы в самом деле такой он был бы, Владимир, нехороший, то читалось и пелось бы, как гимн...
блин, нехороший - это понятие относительное... йа думаю, что тогда люди не считали его шипко хорошим, потому как искоренять веру - это всегда не приятно...
блин, нехороший - это понятие относительное... йа думаю, что тогда люди не считали его шипко хорошим, потому как искоренять веру - это всегда не приятно...
Это-то конечно. Но, как учат нас учебники истории, он наперёд думал. Христианство было широко распространено (в т.ч. и в Византии, с которой мы имели близкие торговые и не только отношения) и данный ход как раз-таки позволил продвинуть Русь в развитии. К тому же, не помню, чтобы гонения на язычников было каким-то ОСОБЕННО жестоким. Просто, кому не нравилось, тот ушёл. Многое, конечно, как всегда до нас не дошло и репрессии, я думаю, были, но, если сравнить с теми же сталинскими реформами или ещё чем, то тут поневоле подивишься толерантности правящей власти...
ну знаешь ли... Сталин тоже хотел сделать как лучше и при нем страна стала реально сильной... а по поводу идеи песни пускай тебе аффтар сам расскажет, надеюсь он сюда заглянет и не поленицца писать...
ну знаешь ли... Сталин тоже хотел сделать как лучше и при нем страна стала реально сильной... а по поводу идеи песни пускай тебе аффтар сам расскажет, надеюсь он сюда заглянет и не поленицца писать...
так... новая темка... надо бы отписаться... ну что, скажу вообщем о текстах, честно сказать помню их не очень, т.к. давно в последний раз слушала. вообщем тексты хорошие, несмотря на недостаток рифмы в некоторых. несколько строчек из антисакрума удостоились быть написанными на стене в квартире, а для меня это значит, чтио тексты хорошие)))
Black Hawk, спасибо, что поднял эту тему и я, в свою очередь, попробую внести ясность.
Искажение исторического прошлого
Идеологи современного православия прибегают к различным способам искажения исторического прошлого. Поэтому уровень социально-экономического, общественно-политического и культурного развития, достигнутый нашими предками ко времени принятия христианства князем Владимиром и жителями древнего Киева, сознательно занижен. Современные богословы и сочувствующие им историки изображают дохристианскую Русь как нечто доисторическое, примитивное, ущербное в экономическом, политическом и духовном отношениях. Иногда церковь конкретно “перегибает палку” утверждая, что древнерусское общество во всех отношениях находилась в нулевом состоянии, и вышло из него только благодаря христианизации. Реальные исторические факты свидетельствуют следующие:
Материальная культура и экономика
Древнерусские города были очагами ремесленного производства, центрами интенсивного товарного обмена, развивающейся торговли – не только внутренней, но и внешней. Древняя Русь обменивалась товарами со многими соседними странами. По ее территории проходил древний путь “из варяг в греки”. Древнерусские воины-купцы издавна вели оживленную торговлю в обширных пределах Византийской империи и пользовались там определенными льготами, а византийские – беспрепятственно торговали на Руси. Русские торговые пути пролегали во все окрестные страны; вели они в Западную Европу, в страны арабского мира. Вывозились главным образом шкуры, меха, мед воск, а позднее – и ремесленные изделия. Ввозились разнообразные ткани, украшения, оружие и т. п.
Духовная культура
Называя дохристианские формы духовной жизни язычеством, православные богословы характеризуют их как воплощение примитивизма и убожества. Между тем даже та малая часть памятников духовной культуры дохристианской Руси, которая дошла до нас начисто опровергает подобные утверждения. Подлинным духовным богатством Древней Руси было устное народное творчество во всем многообразии его проявлений: песни на бытовые и обрядовые и исторические темы, пословицы и поговорки, сказания и былины. Ученые предполагают, что в Древней Руси дохристианской поры имелось живописное искусство. О тонком понимании в древнерусском обществе красоты красноречиво говорят совершенные для своего времени формы предметов труда и быта, высокий художественный уровень оформления оружия и воинских доспехов, изящество украшений и т. д.
Огнем и Мечом
Потребность в новой религии ощущали лишь социальные верхи Киевской Руси. Владимиру и его ближайшему окружению она была нужна для укрепления великокняжеской власти. Формировавшееся сословие феодалов искало в ней оправдание своего привилегированного положения в древнерусском обществе и идеологическую узду для челяди и смердов. Купцам христианизация Руси сулила расширение и укрепление торговых связей с христианскими странами. Все они получали возможность с помощью новой веры насаждать в массах дух покорности, примирять угнетенных с тяготами повседневной жизни и тем самым удерживать народные массы от активных форм социального протеста. Ради таких перспектив можно было изменить многовековой традиции, порвать с языческим прошлым, отказаться от привычных форм духовной жизни. В ином положении находились социальные низы древнего Киева. Ни смерды-крестьяне, ни ремесленники ни бесправные холопы-рабы не получали от вводимого христианства, давно переставшего быть религией обездоленных, ничего такого, что отвечало бы их социальным потребностям. Не адаптированная к условиям жизни приднепровских славян и потому не находившая отклика в их душах, государственная идеология Византийской империи воспринималась народными массами Киевской Руси как что-то глубоко чуждое им, принудительно навязываемое ради прихоти власть имущих. Поэтому они принимали новую религию неохотно, по принуждению, уступая не столько уговорам, сколько угрозам. Многие Киевляне протестовали против крещения простейшим и доступным им способом – убегали из Киева, надеясь в степной и лесной глуши сохранить прежнюю веру, близкую им, привычную и понятную. Было немалое количество людей которые оказались глухи к проповеди и в глазах которых князь и бояре были отступниками от старой веры. Одни из таких людей были заставлены повиноваться угрозами или даже прямо силой, а другие, не были заставлены никакими средствами и или искали спасения в бегстве или сделались, так сказать, языческими мучениками. Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления – с другой. Вторым по величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославовича был Новгород. Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Д ля этой цели в Новгород в 991 г. был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (Дядя Владимира по матери). В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира Путятой. Узнав о цели прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Восставшие новгородцы долго держали сопротивление. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено. Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не только религиозными мотивами, но и политическими соображениями – нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании новгородской знати. И тем не менее неприятие новой веры было на лицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это неприятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего хорошего. Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствующих новгородцев в реку. Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их “Путята крестил мечом, а Добрыня огнем”. Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о неприятии христианства значительной частью горожан и селян Древней Руси и о насильственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.
Факты, выстроенные в конкретную цепочку, должную повлиять некоторым определённым образом на сознание человека - есть ни что иное, как сильнейшее орудие навязывания требуемой точки зрения...
Но попытайся в наше время представить языческое развитое государство ! В те незапамятные времена это было, да, приемлемо, но сейчас поклонение идолам отошло на некоторый дальний план.
цитата:
Иногда церковь конкретно “перегибает палку” утверждая, что древнерусское общество во всех отношениях находилась в нулевом состоянии, и вышло из него только благодаря христианизации.
При противодействии каких бы то ни было сторон, обоим свойственно "перегибать палку", а выигравшей стороне это, естественно, ещё легче... Так как историю пишут победители... или выжившие. И естественно Русь на нулевом уровне не была. И искуство, и торговля, и духовное самоосознание, разумеется, уже имелось.
Здесь, я думаю, всё ясно... Переходим к самой интересной, на мой взгляд, части - "Огнём и мечом":
цитата:
Все они получали возможность с помощью новой веры насаждать в массах дух покорности, примирять угнетенных с тяготами повседневной жизни и тем самым удерживать народные массы от активных форм социального протеста.
Да, тут ты прав. Это лишь одна из сторон христианства, так усердно эксплуатируемая правящими верхами. Это для тех, кто понимает христианство неправильно, а именно буквально. Также, всеми осмеиваемые 10 правил не дают нам чёткие указания к действию (бездействию), а дают некий общечеловеческий шаблон, который надо ещё переосмыслить и понять. Они скорее показывают идеальную картину взаимоотношений между людьми, которая будет установлена в случае их всеобщего соблюдения, но никак не призывает в буквальном смысле "подставлять щёку". Также, библия учит смирению - нельзя читать "всетерпению". Нет! Она учит принимать невзгоды такими, какие они есть, но не игнорировать их. И так далее... Короче, основной смысл моих слов в том, что она была использована (и, как ходят слухи, для этого была несколько переделана) конкретным, выгодным для знати способом. Ведь простой народ не умел читать и принимал за чистую монету всё, что ему оттуда выборочно и в нужной последовательности вычитывали подговорённые священнослужители. И, даже в таком виде она была русскому народу скорее во благо, чем во вред.
цитата:
привычную и понятную
- вот, я бы сказал, ключевые слова, характеризующие язычество для простых русских людей. Консерватизм всегда имеет место быть, при любых реформах, пусть даже и направленных на благо. Вспомним убийство Столыпина, гениального реформатора, например... А, в случае с Новгородом, это я вообще считаю был чисто политический шаг, установления власти князя над свободным городом.
цитата:
Не адаптированная к условиям жизни приднепровских славян и потому не находившая отклика в их душах, государственная идеология Византийской империи воспринималась народными массами Киевской Руси как что-то глубоко чуждое им, принудительно навязываемое ради прихоти власть имущих.
Вот именно, что речь идёт не о религии конкретно, а о целой идеологии. И опять же, а не лучшая ли, чем бытовавшая тогда ? Ведь, если лучшие умы того времени решили на неё перейти - это не просто так... Да, провизантийский уклад позволял использовать более расширенную модель властвования над низшими слоями... И разве не помогло это (хоть и во многом за счёт крестьян) усилить Русь и сделать её готовой ко многим внешним опасностям, навалившимся на неё в будущем ?! По-моему, да...
Но попытайся в наше время представить языческое развитое государство ! В те незапамятные времена это было, да, приемлемо, но сейчас поклонение идолам отошло на некоторый дальний план.
Иконы, алтари и кресты - по сути тоже идолопоклонничество.
Кёрт Я тут озадачился: вы сатанисты или "паганисты" (язычники)?
Ну, у каждого своё индивидуальное восприятие. Ты не видишь, я вижу. Вижу, скорее, не сатанизм, а богохульство. Осуждать не собираюсь, просто хочу понять, чем это вызвано у автора, что его заставляет ТАК писать?
Уважаемый Кёрт! Вы так и не ответили на мой вопрос:
цитата:
вы сатанисты или "паганисты" (язычники)?
И дополнительный вопрос: ваши тексты - это труЪ или позёрство?
PS: Это не наезд и не подъёб - просто искусствоведческая беседа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(:паверный смайлег:)
- участник сейчас на форуме